J’avais lancé le débat (mouvementé) sur le forum de Synapse au temps où j’en étais le président : la classification des jeux en ligne alternatifs.
Etant donné le nombre croissant d’annuaires, il aurait été bon qu’une fédération s’occupe de classer un peu nos jeux de façon un peu plus sérieuse que ce qui existe aujourd’hui. D’où l’idée de demander à vous tous qu’elle serait la meilleure classification.
Derrière cette classification, qui en elle même ne change rien à la qualité des jeux, il y avait 2 idées :
rendre nos jeux plus accessibles aux joueurs : les joueurs recherchent des jeux bien précis, ou pas…
rendre nos jeux plus accessibles aux journalistes histoire de sortir de l’ombre.
Bon. La naissance de Synapse a été douloureux et du coup, le débat a pris une tournure « sauce piquante » comme il se doit.
Je compte bien relancer le débat ici pour commencer puis, en fonction des résultats, sur le forum de Jeux-Web.com où créateurs et joueurs débattront pour faire avancer cette histoire.
Peut-être que cette classification n’a pas lieu d’être ? Peut-être avez-vous une idée bien arrêtée de ce qu’elle devrait être ?!
Et si vous venez en parler sur Radio Prélude ce vendredi 29 mai à 20h30 ?
Si vous êtes intéressé, contactez-moi rapidement !
Moi j’aimerais bien avoir les IP de tous les masochistes qui votent que les postes ne sont pas intéressants mais qui continuent de lire ce blog.
(Et au vue de la rapidité de réaction suivent le blog grâce au RSS)
Je comprends pas comment c’est possible que certains messages soient en dessous de 50%
C’est ce que l’on appelle la démocratie. Chacun est libre d’exprimer ses opinions. Je suis libre de les écouter ou pas 😉
Une cinquième émission, ça m’intéresse;
Une classification (à la PEGI, si je me souviens bien des débats précédents ? me corriger si je me trompe), ça m’intéresse moins. Je cherche des jeux selon les critères :
– univers du jeu (zombie, horreur, …)
– mode de jeu (coopératif, PvP, PvE, RvR…)
Les questions d’âge, de gratuité ou pas… très peu pour moi.
My 2 cents.
Non, pas du tout à la PEGI. Même si l’idée est similaire.
A la limite, ça viendrait en complément. Mais, en effet, plutôt basée sur le type de jeu, l’univers, les mode de jeux …
OK, dans ce cas, c’est mieux parti.
Petites réflexions en vrac :
– la classification est-elle utile pour les journalistes, ou seulement pour les annuaires (donc pour les joueurs) ?
– n’est-ce pas plutôt la qualité du jeu (et sa rapidité à tester, et à l’aimer) qui intéresse le journaliste ?
Comme cela a été un peu dit déjà, on ne peut pas réflechir à la question sans plus de précision concernant l’objectif de cette classification, c’est à dire le but de celui qui la fait, et le publique visé.
Et je pense qu’une typologie serait plus réaliste qu’une classification. ^^
Ayant déjà (trop) participé à ces questions de catégorisation, nommage de nos jeux, je m’abstiendrai :-).
Ceci-dit, histoire d’éviter que vous n’ennuyiez tout le monde dans ce débat webradio-diffusé 😉 , puis-je me permettre de vous suggérer de reprendre les posts (toujours en ligne) concernant ce sujet sur le site de Synapse.
? 🙂
Peut-être faudrait-il changer de sujet alors…
Bon… Nous verrons si cette session aura lieu car les longs WE font que peu de personnes sont libres.
A suivre donc…
je rejoins pascal et KiwiToast, pour établir une classification, il faut se demander quels critères et pour qui.
Je pense surtout abandonner le concept d’une classification globale unifiée.
Mais s’appuyer sur une trame de système le classification//ecture.
Personnelement j’opte plus pour croiser des système multiple; en quelque sorte en s’inspirant de ce qu’on a pour la classification des posts sur les bogs (archive=par date, par catégorie, par mots-clés, popularités,…); qui permettent à différents lecteurs d’accéder à l’information par une grille de lecture correspondant au mieux à leur point de vue.
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2-3 exemples en vrac.
Un jeu permanent ou par partie sont 2 modes totalement différent, sur un la question de savoir si il est facile de trouver une partie à laquelle s’inscrire à du sens; sur l’autre c’est des critères totalement différents qui seront intéressants. Comme le background, l’univers font sens sur un rpg, mais totalement ridicule pour le sudoku ou d’autre jeu du même type.
un joueur « compétiteur » lui recherche un jeu ou il pourra comparer ses performances aux autres joueurs (présence de classement et autres critères de comparaison; et sur quelle base sont réalisés ses classements/la possibilité de connaitre les arcanes du fonctionnement du jeu ); plus qu’un type de jeu. Un joueur « social » lui ce qu’il l’intéresse c’est les interactions au niveau du jeu, mais encore plus avec les autres joueurs.
un journaliste réalisant un article sur les stratégies des jeux en ligne lui peut s’intéresser à des critères n’ayant rien à voir avec le gameplay; mais rechercherait plutot une classification par modèle économique, par technologie, etc…
un développeur, graphiste, etc qui cherche un projet à rejoindre, lui aura aussi ses propres grille de critères; mode de lecture.
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Bon courage pour créer un système complet, pertinent, capable de répondre aux attentes de tous les acteurs du monde du jeux (en ligne ?, par navigateur ? video ? – déjà que le jeux en ligne alternatif est interprété différemment selon les personnes; on part déjà avec un domaine à classifier aux frontières floues)
Quel est le but ?
– communiquer avec les journalistes ?
– obtenir des critères pour un annuaire ?
– créer une prochaine fédération ?
– autre chose ?
Pourquoi ce but ?
A partir de là, on pourra avancer.
Est-ce que tout les sujets sur lesquels ils vous est possible de râler vous mettent dans cet état à chaque fois ?!
Vous êtes en train de faire le débat avant le débat.
Il serait bon d’aborder ces questions durant le débat justement.
Participez que diable, participez ! C’est vendredi soir à 20h30 sur Skype !
rhoo, on prépare les questions pour le débat 🙂
Et vendredi soir, je code CreaJeu devant un film d’horreur 😛
Ne me dis pas que tu n’as pas 30 min de libre ?! Une pause parfois fait du bien…
Le débat est ouvert : je n’ai pas dit que cette classification était une nécessite. A l’époque, je pensais qu’une fédération se devait de mettre en place des outils solides afin de montrer un certain professionnalisme. Chose que les jeux vidéos ont tout à fait compris depuis longtemps avec, notamment PEGI.
Est-ce nécessaire ? Je n’en sais rien. Il me semblait qu’il fallait passer par là pour se montrer au grand jour. Mais ce n’est que mon avis. Je n’ai pas la science infuse, d’où l’idée d’un débat (d’autant que je parle peu durant ces débats).
Je ne veux pas me fier aux 2 ou 3 réfractaires et extrémistes par nature auxquels nous avons eu droit au lancement de Synapse.
J’aimerais un vrai débat. Ouvert, sans aprioris.
je suis assez d’accord sur le principe qu’il faut se montrer comme un groupe organisé (Fédération ou autre appelé ca comme vous voulez). Et en effet une classifications très poussées serait la bienvenue. Après je suis du même avis que Wild une multiplicité de critères (âges, type, popularité, gratuité, design, gameplay, ambiance) Et pourquoi pas couplé se classement (si le webmaster donne sont accord avec les stats des jeux (uniquement sous l’accord du webmasters bien entendu).
Cordialement Melimelo
Coucou,
Moi, ce débat il me plait bien. J’ai pas skype, j’ai pas de micro en état de fonctionner. Mais peut-être que j’arriverais à vous rejoindre.
Par contre, comme pour les IRL, tout ce qui est en direct m’est un peu difficile … pas de PS, pas possibilité d’éditer mes commentaires, d’aller vérifier mes sources en direct live sur wikipédia, etc.
Kéké
PS : Je devais m’occuper du design offert par Maelstrom ce soir … Il va certainement m’en vouloir à mort ! Glups !
PS : Je trouve qu’on est totalement ignoré par les journaleux … N’importe quelle action permettant de se rapprocher du grand publique EST une action à tenter et à suivre ! J’imagine le nombre de NON-voyants ignorant qu’il existe des jeux sur internet dans lesquels ils peuvent jouer !
PS : j’ai confiance en Prélude pour nous faire un système sain et efficace pour catégoriser les genres. Chuis même prêt à lui filer des bonnes idées là dessus… n’ayant pas le temps de le coder.
@ Mycroft : Tu veux des noms ? Moi et cela ne me gêne pas de le dire. Je ne mets pas des avis négatifs partout.
Cela dit, Prélude a bien résumé la situation : chacun fait ce qu’il veut. Moi, je donne mon avis et Prélude prend ce qu’il souhaite des avis.
Je vais te répondre même sur mes motivations.
Pourquoi cet article ne me plait pas ?
Tout d’abord, parce que je me pose la question de la légitimité de ce débat. Supposons que vous arrivez à faire un classement (hypothèse lourde de sens).
Qui va le gérer ? Qui va l’appliquer ? Qui va faire la promotion ? Qui va donner un réel sens ? À quoi cela servira exactement ?
Si Prélude tient à le faire, excusez-moi d’être en démocratie, cela n’a aucun intérêt.
Prélude me rétorquera sûrement que le débat est là pour ça. Je me permets de lui répondre qu’à part faire de la masturbation intellectuelle, cela ne servira à rien.
Ensuite, est-ce le bon débat ? Si vous recentrez le sujet sur « Faut-il une classification ? », alors le sujet sera intéressant. Enfin, intéressant, cela dépend du point de vue. Certains diront : « C’est ce qui ressort des débats pré-saison ». Ok, mais quand j’ai mis non, j’étais le premier sans qu’il n’y ait de commentaires.
De plus, avec tout le respect que je porte à Kalan, sa réaction n’est-elle pas à prendre en compte ? N’y a-t-il pas déjà eu trop de discussions à ce sujet sans que des fruits ne soient portés ? Vous allez discuter pendant 30 minutes et … quoi ? On rediscutera encore et encore pour arriver … à rien ? Les débats précédents étaient, j’estime, plus intéressants.
Quant à la remarque de Prélude sur les 2 ou 3 réfractaires et extérmistes par nature, je pense que ce genre de remarque vise des personnes comme moi (bien que j’ai coupé pendant 1 an tout lien avec le jeu par navigateur Web). Et je serai heureux de discuter honnêtement si cela l’intéresse (pour qu’il évite de croire que c’est contre sa personne que j’en ai).
Je rajoute encore un truc : Je critique … je critique et je critique. Qu’est-ce que j’apporte ? Pour être honnête, dans l’immédiat rien. D’ici peu, j’aiderai pascal dans CréaJeu. En parallèle, comme prélude, des masturbations intellectuelles (ou plus en fonction des personnes). Et si je trouve du temps après quelques bons dessins, un petit jeu.
Maintenant, comme cela a été dit par Prélude : On est dans une démocratie et chacun pense ce qu’il veut.
Je l’aime celui-là !
Merci Prélude.
Au moins, je sais à quoi m’en tenir.
Bon vent à tous et amusez-vous bien.
On peut aussi recentrer le sujet sur « Faut-il une classification ? » ou, pour aller encore plus loin « Que faut-il ? »
Sur le « Que faut-il ? », un début de réponse vient avec CreaJeu.
My 2 cents.
++
Une classification multi-critère, pourquoi pas.
jeux-web.com ne le fait-il déjà pas un peu ? mais je pense que ça peut être améliorable.
Alors les questions du pourquoi ? pourquoi jouer ? pourquoi faire du jeu ? Personne ici n’a fait de la psychologie en domaine principal je crois … les raisons profondes nous sont d’autant moins perceptibles ^^.
Kéké
Pourquoi une classification ?
Parceque classifier, c’est définir (au moins relativement). Et définir, ça permet de se comprendre par la suite. (parcequ’à mon avis, wikipedia c’est bien pour les exposés au college, mais si on veut parler sérieusement …)
C’est à mon avis pour cela qu’il serait interessant de faire une classification, qui serait donc à destination des « masturbateurs intellectuels » et pas des joueurs. (les joueurs ont déjà plusieurs sites qui leur offrent une visibilité sur les jeux-web, nan ? Je ne pense pas qu’une nouvelle classification leur soit nécéssaire)
Ah, et l’avis des psychologues, on s’en fou, parceque selon eux (freud, piaget, vygotski …), le jeu est un outil de développement pour l’enfant, et le jeu n’existe pas pour l’adulte. (du peu que j’en sache) Or, une partie des jeux-web (tiens, une classification des jeux par age visé ? Burk ! :p ) vise plus un public de jeunes adultes je pense.
Au passage, voilà le genre de trucs auquel aboutissent les psychologues qui font des classifications sur le jeu : http://formation.paris.iufm.fr/arch…
C’est le premier lien que j’ai trouvé sur google, yen a surement des meilleurs si le sujet vous interesse. (et ya surtout un bouquin qui présente le système ESAR)
prelude, je vais éviter de mordre à l’hameçon de PEGI, mais sache juste j’en pense pas moins. Comme on dit, l’enfer est pavé de bonnes intentions 😉
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en même temps ce n’est ni la première ni la dernière fois que ce genre d’idée de classification fait son apparition
je rajouterais juste un lien, qui étudie par contre le jeu video plus généralement
http://www.gameclassification.com/
Bon. Je pense que le plus simple reste encore d’abandonner cette discution sans le moindre intérêt autre que de générer des états d’âme pour le moins curieux.
J’aime faire avancer les choses, mais il est vrai que parfois, il vaut mieux s’écraser et laisser les choses se faire toutes seules.
Personnellement, j’ai une classification sur mes annuaires, je n’en ai donc pas besoin d’une autre.
Par contre, il faudra un jour que vous m’arriviez à m’expliquer quel est le problème que vous avez avec le changement ?! Je me doute que certain ont des névroses et n’aiment pas le mouvement, le changement et tout ce qui peut modifier le quotidien, mais là, j’avoue être dépassé (même si j’ai fait des études de psychologies…).
Que diriez-vous de la thématique suivante pour ce vendredi : « Linux ou Windows ? »
Non, c’est une blague !!! Oh la la….
Allez, pas de radio ce vendredi. Bon week-end à vous tous.
ha ben en plus que j’aurais pas pu être là … annif de ma fille chez les beaup ce soir à partir de 20h00 …
kéké
ça a de l’interêt de savoir quels sont nos buts, et quelles sont les stratégies les plus adaptées pour y arriver.
Si on arrive à économiser de l’énergie, du temps en se posant les bonnes questions, ça sera positif, non ?
Bin voilà une bonne idée : quel sujet aimeriez-vous entendre dans les prochaines Radio Prélude ?!
(au passage, vous n’auriez pas un soft de « to do list » modifiable par les utilisateurs ?! Genre une liste de propositions pour Radio Prélude et des votes pour chaque proposition ?!)